Вы выразили желание пообщаться лицом к лицу? Добро пожаловать сюда, поскольку на вашем форуме у меня регистрации нет и заводить ее я не собираюсь. Гарантирую, что разговор будет в рамках корректности и взаимной (хотя это зависит не только от меня, но и от вас) вежливости.
-
-
16.11.2016 в 20:39Хотя без модераторов, в принципе, можно. Вы спрашивали про Фандомную Битву. Так вот, там десятки, а бывает, что и сотни команд по самым разным фандомам. В командах модераторов нет. Есть капитан и несколько замов, которые решают технические и организационные вопросы. Вроде бы, бывали команды, где начинались ссоры из-за персонажей, но я в такие не попадала, хотя помимо Дюма играла во многих. Я видела совсем другой подход.
Возьмем команду А. На стадии сбора проводят опрос, кто кого из персонажей любит.
1 участник: Я люблю Сашу, Пашу и Лешу и очень не люблю Колю.
2 участник: Я люблю Машу, Дашу и Глашу и тоже о-очень не люблю Колю.
3 участник: Что, никто не любит Колю?!
1 и 2 участник: О, ты любишь Колю?! Ура, у нас есть кому писать про Колю!
Команда Б. Все готовят визитку и пишут, как автор канона не любит Петю, зато его любит команда. Приходит новичок.
- Команда, а вы что, правда любите Петю? Э-э...
- Э-э... Вообще-то, любим, но если ты против, можем этого не писать.
- Почему не писать, если это я его не люблю, а вы-то любите?!
И все радостно пишут про своих любимых персонажей.
Может, это особенности творческих командных конкурсов, а форумы существуют в другом формате. Может, у таких ресурсов изначально разные цели. Но факт остается фактом: мы собираемся на Фандомную Битву не для того, чтобы выяснить, чей любимец гад, а для того, чтобы писать и делать клипы и коллажи про тех, кто нам дорог. У Дюмании, видимо, предназначение какое-то иное.
-
-
16.11.2016 в 21:00Касательно внутренних модераторов, я просто предлагаю всем, безлично всем, во всех случаях говорить от первого лица, и никогда не называть второе и третье. "Я люблю Колю/СССР/Жену Потифара", вместо "все вы, любящие Васю, Россию и Потифара". Это тоже очень просто и выполнимо.
Про гадских героев - я согласна с вами Динара во всем кругом и полностью, включая прекрасный для ума у сердца вызов видеть "хорошее" в "отрицательных" персонажей. Я не считаю, что дюмания существует, чтобы искать хорошее в гадах, или наоброт, или вообще чернобело рассекать реальность. Просто дело в том, что именно на этой почве, если вы заметите, и назревают все холливары, на этой, а не на вопросе о качестве батиста, из котрого сделан платок Камиллы де Буа-Траси. Первая великая дюманская война воззрела на почве "хорош ли Арамис", емнип. А вторая ВДВ - на почве "хорош ли Мордаунт". Сейчас же казусом белли, как ни крути, стала хорошесть миледи. Се ля ви.
Наталья, я давно представляю себе хохочущего Дюма
-
-
16.11.2016 в 21:05там слева направо Гоголь, Сервантес, Толстой, Мольер и Пушкин.
Перстом указано место Данте, а окончательно повержен Гомер.
Чем дуться - лучше смеяться!
-
-
16.11.2016 в 21:14Исключительно верный подход!
-
-
16.11.2016 в 21:28Жму всем руки и раскланиваюсь.
Мне было приятно и интересно с вами.
Надеюсь, не в последний раз.
-
-
16.11.2016 в 22:05-
-
16.11.2016 в 22:47Наташа, я сразу должна уточнить, что не хочу, чтобы тут получилось что-то вроде судилища с припоминанием в стиле "а вот ты...". Я просто сейчас объясняю, почему лично у меня сложилось убеждение, что у поклонников мушкетеров на форуме есть правовые преимущества перед поклонниками их антагонистов.
Динара, у меня нет и не было ощущения судилища, наоборот, я надеюсь, что беседа была познавательной для нас обеих.
Спасибо за нее.
-
-
16.11.2016 в 22:53но вы и Натали вот уже сутки доказываете, что требовать равной вежливости от всех участников форума невозможно, потому что гладиолус.
Не могу согласиться. Я сутки доказывала, что обижаться или нет, это внутренний выбор человека и ничего больше. Собственно, об этом же говорила Вика.
И тогда не надо ни от кого требовать вежливости именно того сорта, который вам нужен и выстраивать какую-то сложную схему взаимодействия.
По-моему, так (с).
-
-
16.11.2016 в 23:23Во-первых, спасибо всем за дискуссию. Мне было действительно интересно.
Во-вторых, хочется подытожить то, о чем мы говорили сутки, почти без перерыва.
Я очень внимательно читала то, что мне пишут о стиле модерирования и почему дюмания стала для вас тесной, неуютной, неприятной и так далее.
Я сочувствую. Действительно сочувствую, без издевок и каких-либо потаенных намеков. Дело в том, что я очень люблю этот форум и он занимает в моей жизни какое-то совершенно особое место, несмотря на мою достаточно активную (и уже не такую короткую) жизнь. Я чувствую часть своей вины в том, что вы не смогли на нем прижиться и это я тоже пишу совершенно искренне.
Относительно стиля модерирования. Я отдаю себе отчет в том, что он может раздражать, вызывать агрессию или какие-то другие чувства, далекие от идеала, но беда в том, что сложился он не просто так и не на ровном месте. Я не хочу сейчас рвать на груди тельняшку и устраивать плач Ярославны с описанием своих мук, но были периоды, когда все мы, включая тактичнейшую и интеллигентнейшую Евгению получали какие-то совершенно мерзкие нецензурные письма. Были участники, которые писали в приватах что-то типа "закатать бы тебя, сволочь, в асфальт". Я хорошо помню момент, когда я смотрела на профиль новичка и машинально прикидывала, чей это виртуал и когда рванет очередной скандал. Самое грустное, что это не было паранойей.
Я не готова сказать что было раньше - курица или яйцо. Моя ли агрессия порождала ответную агрессию или мой - да, достаточно жесткий, не могу спорить - стиль модерирования стал результатом того прессинга, что был, да и сейчас продолжается. Я допускаю оба варианта.
Но что я знаю совершенно точно и в чем готова клясться - то, что наш коллектив модераторов делал все возможное и частично невозможное, чтобы сохранить тот уровень и ту свободу общения, которая была в 2004.
Возможно, у нас получилось, возможно нет.
Кто может, пусть сделает лучше.
Еще раз всем спасибо.
-
-
16.11.2016 в 23:27Выбирают между салатом и мороженым. Между красным платьем и синим. Эмоции не выбирают, они возникают как реакция на внешний раздражитель. Можно логическими выкладками убедить себя, что на какого-нибудь постороннего быдлана обижаться глупо и бесперспективно, но уже постфактум. А сама по себе обида либо возникает, либо нет.
И тогда не надо ни от кого требовать вежливости именно того сорта, который вам нужен и выстраивать какую-то сложную схему взаимодействия.
Это очень удобная позиция: если на форуме кто-то хамит, модератор в сторонке постоит и ничего не будет делать. Обиженный обиделся? - ну так это его личный выбор. Может, ему вообще обижаться нравится. Вопрос только, зачем вообще на форуме модераторы.
Только, как показывает реальная жизнь, не обижаются там, где не обижают.
-
-
16.11.2016 в 23:32Только, как показывает реальная жизнь, не обижаются там, где не обижают.
Ну почему же. Я вот на вас не обижена
-
-
16.11.2016 в 23:36Прекрасно! Значит, будем продолжать в том же духе.
-
-
16.11.2016 в 23:39Да ради бога, на здоровье.
-
-
16.11.2016 в 23:57были периоды, когда все мы, включая тактичнейшую и интеллигентнейшую Евгению получали какие-то совершенно мерзкие нецензурные письма. Были участники, которые писали в приватах что-то типа "закатать бы тебя, сволочь, в асфальт".
Я даю вам слово чести, что никто из присутствующих в беседе не прикладывал к этому руку. Полагаю, что это был тот же человек, который в свое время схлопотал бан и на Штаб-квартире за хамство, истерики и подковерную возню. Там, по-моему, проблемы с общей адекватностью, потому что на всех форумах, где я эту даму наблюдала, она вела себя одинаково и в итоге вылетала отовсюду с одинаковым треском. Верить мне или нет - решайте сами.
На этом все. Успехов.
-
-
17.11.2016 в 00:00Я даю вам слово чести, что никто из присутствующих в беседе не прикладывал к этому руку.
Да, я знаю это. Спасибо.
PS. Это были разные тетеньки. Но в любом случае их здесь нет